『ガンダムZZ』「つまらないのは序盤だけだから我慢しろ」? 全話視聴して「しんどかった」ファンが、いま思うこと ★4 [Anonymous★]

1 :Anonymous ★:2021/07/12(月) 11:15:23.39 ID:CAP_USER9.net
2021.7.11
https://news.careerconnection.jp/entame/121365/

ガンダムシリーズには、オタクなら観ておくべきなんだろうけど、どうにも食指が動かない作品ってのも、いくつかある。これは、もうしょうがない。テレビシリーズ3作目の『機動戦士ガンダムZZ(以下ZZ)』はその代表例だろう。

この『ZZ』、僕も一応、中学生の頃にビデオで全話視たが、正直なことを言うとしんどかった。なんかこう、前作の『機動戦士Zガンダム』があまりに好きなもので、気持ちの整理がつかなかったってのもあるんだろうけど、単純にテイストが違い過ぎてノリきれなかったのだ。

物語としてはZの続きなので、グリプス戦役直後のボロボロなアーガマが描かれていたり、存命していたヤザンが出てきたりして、序盤にも前作ファンの興味をそそる要素はある。

だけど、全体としては「毛色が異なるアニメ」としか、いいようがないのだ。
僕と同じ気持ちになっちゃった人って結構いるみたいで、「『ZZ』は途中でリタイアした」って話す人には、これまでけっこう出会った。『ZZ』、合わない人にはやっぱりちょっとキツいんだよね。(文:松本ミゾレ)

序盤は「我慢」したら面白くなる?

そんなことを思い出したのは、先日、2ちゃんねるで「ワイ『ZZガンダム見始めたけどつまらん』ガノタ『つまらないのは序盤だけだから我慢しろ』」というスレッドを見たからだ。
URL)http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1621296140/

改めて思ったけど、「つまらないのは序盤だけだから我慢して」みたいなことを言ってくるオタクって結構無責任だよね(笑)。

そういう無責任なアドバイスを僕もこれまで、ガンダムシリーズ以外でいくつか食らったことがある。で、馬鹿正直に最後まで見て「思った通り、肌に合わなかったな」と感じたことも、一度や二度ではない。

もちろん、『ZZ』には、光る部分も山ほどある。人物にも魅力がある奴もいる。何よりZZガンダムは弁慶みたいでカッコいい。でも、それだけでは最初から最後まで応援するモチベーションをキープ出来ないって人もいるわけで……。
そんな思いを抱きながらスレッドを読んでいると、『ZZ』への本音らしき書き込みを見つけたから、ちょっと紹介する。

「中盤のほうがキツいぞ。砂漠あたりがやばい」
「ルー・ルカを愛でるためだけのアニメ」
「プルが思った以上にうざい」

このあたり、『ZZ』が合わないと感じる人の多くが抱いている見解なんじゃないかなぁと思う。僕も、あまりにもしっくり来ない作品なので、ゲームの『Gジェネ』とかでも、ZZステージやるのホント苦痛だったもん。

もちろんいい部分もたくさんある。正規の連邦軍がマジで頼りにならないところは、主人公たちと同じように忸怩たる思いに駆られる。ネオ・ジオンのMSにカッコいいヤツが多い。ゲーマルクやジャムル・フィン、それからガ・ゾウムの、特にMA形態のデザインは素晴らしいと思う。あと、人気キャラのハマーンが『ZZ』で身に着ける衣装が好き、という声もよく聞く。

序盤の描写は、製作サイドからのメッセージだった?

そういえば、『ZZ』の序盤って、前作『Z』との雰囲気の違いが物凄くしっかり描写されてる。だから、Zから続けて見ると、「アイス食ってたはずがいきなりカレー味になった」みたいな気持ちになってしまう。いくらなんでもテイスト違い過ぎだろ、と思ってしまうのだ。で、その軌道変更にこっちの身が持たないというか……。

ただZZの序盤のこれって、考えてみると、「本作はこういうノリで行くので、合わなそうならリタイアしてね」みたいな、製作サイドからのメッセージなのかもしれない。「これで合わないってんなら、無理しないでいいからね」っていう、ある意味での優しさというか。そういう配慮が感じられる気がするのだ。たぶん僕の勘違いだろうけど。

でも実際、序盤で馴染めなかった人って、そのまま視聴し続けてもやっぱりついて行けないと思うんだよね。

ハマーンのジュドーへの思い入れの強さが凄いとことか、マシュマーのコメディリリーフとか、プルプルプル〜とか、そういうノリ。アレに耐えられるのって、序盤である程度「あ、そういう感じでやるのね」と納得し、かつ視聴を続けようと思えた人ぐらいだろう。

これは『ZZ』に限らない話なんだけど、序盤で「あ、ダメかも」ってなったら無理しなくていいよ。「そこがつまらんだけだから最後まで観ろ」とか言うオタクに従っても全然得なんかないから。自分が肌に合わないと感じたら、大抵本当に肌に合わないものなのだ。
前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626002468/

198 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 16:07:59.69 ID:lMgMeyO50.net

そうやって受動的に見ちゃうのよね

397 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 22:15:11.94 ID:EkZSzAKM0.net

ZもZ Zも安彦良和にキャラデザインやってほしかったな
イメージ崩れて見なくなったやつかなり多いと思う

57 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 12:14:03.66 ID:cLnHGXFK0.net

>>18
キャラデザはストIIでお馴染みの
元カプコンのあきまん

734 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 17:15:59.19 ID:9tJFjos40.net

よく出来てるのはオリジンだな
あのスターウォーズっぽい話の作り方が面白すぎた

210 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 16:24:05.20 ID:Q8K1qX9t0.net

>>208
カミーユはアポリー・ロベルトなど、プロの軍人に鍛え上げられた設定作れるけど
ZZはガキ共以外のパイロット皆無でそういう背景一切無視だからな

566 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 07:47:27.65 ID:9kl1rsTQ0.net

ファーストが1番よろしくてz、zzとどんどんやっつけがひどくなっていく水陸両用機。カプール初めて見た時の衝撃ときたら
ポケ戦はいうても派生機だしね。ユニコンでゼーズール見るまで諦めの境地だった

種シリーズも受け継がれたようにドイヒーメカだったよね

271 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 19:24:45.17 ID:g/98YgkQ0.net

>>270
女の子はイケメン出てこないとつらいだろw

逆シャアなんか女にわかるのかね?
男のロマンしかない作品だし

737 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 17:21:36.35 ID:g8xnE8E10.net

シードシリーズは楽しくサクッと見れたのに
00から見るのしんどくなったぞ

773 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 18:34:13.96 ID:XAOcdyZi0.net

>>770
シャアの影を追い続ける人生なんて悲しすぎるから別の人を好きになって死ぬというのは筋としてはいいと思う
ハマーンは救いのある死に方だった
問題はジュドーのどこに好きになる要素があったのかいまいち視聴者にピンと来なかった所だな

780 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 18:52:50.07 ID:rHalSNjn0.net

>>771
いやふつうに居るしここでもしねしね言われてんじゃん
アニメといいスレといい何を見てるんだ?

758 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 18:09:43.50 ID:z1i3EpPu0.net

ビーチャとモンドあたりは無惨な死を与えるべきだった

499 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 02:31:11.05 ID:NPR5PMjo0.net

>>49
俺はZZ好きやで
初めて見たガンダムだからな

321 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 21:02:59.57 ID:/RVR5jT30.net

>>320
ほんとにZの最終回の続きだもんな

641 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 12:26:17.45 ID:Kmex+ylJ0.net

>>635
飛田さんの話は、けっこう有名。
井上さんの話は初耳。

53 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 12:10:42.80 ID:eG+cuhiu0.net

修正してやるってほんとに修正されたやつが出てきてからが本番だからなw

114 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 13:34:51.88 ID:8+fut7x+0.net

女キャラの悪口が少ないからリメイクするならそこら辺にヒントがありそうだな
ビーチャはかなり厳しい状況にいると言わざるをえない

497 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 02:14:13.39 ID:2Dih5n5g0.net

主題歌がものすごくヘンだよな
まず主題歌で見る気なくす

655 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 13:02:52.35 ID:F0QqbdXr0.net

序盤のシャングリラのクソガキが裏切ったり出たり入ったりが苦痛だわな。
クソガキなのは最後まで変わらなかったけど。

131 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 14:09:47.22 ID:01OoKRgK0.net

>>119
円盤がかなり売れて、繰り返し見て内容が再評価されてる感じ
まぁ週1回で見ててもわかりにくいよね

500 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 02:34:37.09 ID:dfpwiHIN0.net

>>439
当たり前だろハゲ
むしろクソウザいのに生き残るわエルとくっつくわでヘイト10倍集めてる

83 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 12:46:02.12 ID:euX9+lzP0.net

見どころは精神疾患のはずのカミーユがニュータイプ能力を使ってジュドー達を助ける所だな

750 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 17:36:39.25 ID:AJk6cREq0.net

ガンダム
ガンダム(アムロ)、ホワイトベースは連邦vsジオンにおいて連邦の単なる一部隊(大勢に影響ない)
 敵の大将
 デギンを倒したのはその息子ギレン
 ギレンを倒したのは妹キシリア
 キシリアを倒したのはシャア

Zガンダム
Zガンダム(カミーユ)、アーガマはティターンズvsエウーゴおいてエウーゴの中核部隊
 敵の大将
 ジャミトフを倒したのはシロッコ
 バスクを倒したのもシロッコ 
 シロッコを倒したのがZガンダムのカミーユ

ZZガンダム
ZZガンダム(ジュドー)、アーガマ、ネェルアーガマはネオジオンvsエウーゴおいてエウーゴの中核部隊
 敵の大将
 グレミーを倒したのはZガンダムのルー
 ハマーンを倒したのはZZガンダムのジュドー(一騎打ちで決着)

ファーストは主人公が大きな戦争のなかでその中心にはおらず前線の一般兵や民間人のエピソードで話が進む
Z、ZZは主人公が戦争の中心にいて敵の大将を打ち取る大活躍

787 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 19:01:34.38 ID:WAu2HqM40.net

>>756
なるほど、ポケ戦勧めたのはガンダムの世界観知らなくても話が分かりやすいし、
話が短いから見やすいかな?と思って。
ファースト世代の人は、オリジンも嫌いなんですかね?観たらはまりそうだけど。

498 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 02:16:09.62 ID:+BG89EDnO.net

イデオンじゃねぇ。勇者シリーズだよ。
勇者ガンダムがZZ
あの合体シーンとか、ガキばっかりとか
すんごい勇者シリーズっぽい
敵MSが律儀に一体一体出てくるのとか

224 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 16:49:47.79 ID:01OoKRgK0.net

>>217
ジョニ帰が0090だけど、ZZのMSが少し出るだけでほとんど触れられてませんw
Zの方とはガッツリ絡んでる感じなのに

332 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 21:22:22.62 ID:+sF3LRyg0.net

初期の迷走はジャンプの連載引き伸ばしのような感じなのかな。

808 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 19:27:31.09 ID:DuNb957S0.net

カツ×
カイ○

453 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 00:01:59.87 ID:e3tfiD680.net

ハゲの北爪と安彦デザインの評価

オリジナル(『機動戦士ガンダム』)の作画スタッフでやっていれば、作品の印象がもうちょっと優しくなったり、シャアは無機質なキャラクターじゃなかったかもしれません。
安彦(良和)君の線は優しいから。ナナイやクェスとの絡みでもシャアが優しく見えて、女がほれただろうな。30年たったから言えることです。
制作の時に、安彦君が参加してくれないことが分かっていたから、劇の作り方をすごく気をつけていました。女がほれる男とは?をすごく考えて演出しました。
合格点とは言えないけど、55点くらいはあげられる。

590 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 08:31:23.92 ID:ZrrgGhA20.net

ガンダムって今考えると別に面白くはないかも

317 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 20:54:26.36 ID:/RVR5jT30.net

>>297
F91のちょっと前辺りが面白そうだな
結構平和な時代らしかった
たぶんF90でコミック化されてるんだっけか知らんけど
あの大型MSから小型MSに移行して行く時代をアニメで見たいわ

417 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 22:38:07.58 ID:UcRitc/7O.net

Gは荒唐無稽バカなイメージが強いが
初期は結構シビアな世界観だし、後半も実は結構重かったりする
何より細かい部分もちゃんと作ってるから、大人になって見ると新しい発見がある
適当だと思ってたら滅茶苦茶丁寧でビビる

476 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 01:10:00.40 ID:PWjp0Cwh0.net

>>471
∀は劇場作
スポンサーなくしてありえるか?

128 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 14:02:21.39 ID:bU32r4ok0.net

前スレで20〜30も書き込んでるやつ複数いてスゴイな

108 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 13:27:58.36 ID:F6B62Imo0.net

渋いオッサン出て来ないとか言ってるヤツいるけど砂漠編は渋いオッサンだらけだったぞ
敵もハゲやらラオウやら臭そうなのも大量にいる

709 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 16:02:02.12 ID:ZDfMT1oq0.net

>>699
まあ分かるよ
別に作品の優劣を語ろうってわけじゃない
作品の毛色が違う
ファーストガンダムは十五少年漂流記や名作劇場みたいなテイストもあるもん

それ以降の作品は良くも悪くも「成功したガンダム」を踏襲する必要があったけどファーストには当然それは無くて
子供向けアニメの皮を被った大人の表現欲求みたいのがあるのよな

798 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 19:15:36.98 ID:apSODhIR0.net

>>796
恋してた妹がタイガーバームの成金に殺されたよ
瓦礫があんまクリーンヒットしてないから実感が湧かないんだと思う

277 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 19:37:00.84 ID:UcRitc/7O.net

Zは本筋は面白いけど、余計な話や展開が大杉だし
80年代富野は舌戦クルクルチャンバラ退却
みたいなカタルシス無い展開が多いから糞
新訳Zはキリマンフォウやダカール演説省いたから糞だし
女たち
何て言ってるが裏を返せば似たような奴ばかりで、カットは自認しちゃったのと同じ

487 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 01:48:07.65 ID:e3tfiD680.net

ちなみに

Ζ
原案・総監督…富野
デザイン…安彦(安彦は富野が口出しを嫌がってデザインだけやらされた)、永野、大河原、藤田、小林誠ほか
脚本…新人
演出…色々(唯一良かったシンデレラ・フォウの回はおジャ魔女どれみやケロロ軍曹の監督の人がペンネームで行った)
作画…安彦とは全く違う絵柄の湖川門下生たち。なので画が硬い硬い

ΖΖ
原案・総監督…富野(でも映画企画が進んでたので話はほとんど脚本家に丸投げ)
デザイン…北爪(安彦が怒って不参加)、小林誠、出渕裕ほか
脚本…新人
演出…色々
作画…皮肉にも安彦作品に多数参加の神村幸子のおかげで時々安彦っぽい

429 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 23:03:56.65 ID:ImuMJIiT0.net

>>16
北爪の絵は当時オシャレで都会的?だったよなぁ
安彦が芋臭く感じた

488 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 01:53:24.85 ID:TKBlbB9x0.net

キッズにはzzの方がとっつきやすいだろ
女キャラはzよりかわいいしガンダムいっぱい出てくるし敵はジオンでわかりやすいし
zなんか大人になるまでなんであいつら戦争してるかよくわからんかったわ

689 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 14:58:23.65 ID:X1VsH+Ph0.net

最初2.0のところにGレコ探したけどあるわけないんだよな、0.2億だもん
酷すぎ

87 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 12:49:38.21 ID:nWpeuRvv0.net

あのノリがきつくて見ていられなかった

474 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 01:06:19.02 ID:e3tfiD680.net

ID:uPvN2h7Y0
ID:X1VsH+Ph0

803 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 19:19:46.98 ID:vawe9esb0.net

>>794
結果的にファーストって人が大半でしょ
新作を齧ってこれ違うって投げて・・・この繰り返しの人は一定数居るでしょ

74 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 12:29:56.72 ID:2hMTUBe20.net

気持ち悪いなその言い方。ねちっこい

532 :名無しさん@恐縮です:2021/07/13(火) 06:07:22.52 ID:N78Fyl7i0.net

>>464
ターンXとかかなり秀逸なデザインだよな
あの路線が消えたのは惜しい

54 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 12:11:24.33 ID:sOZQ7coz0.net

>>2
俺はマンダムだ!

316 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 20:54:24.56 ID:xwnVxDUz0.net

エマを生かせてガキどもの面倒見させるパターンの方が良かったのにレコアと一緒にあぼーんするから

110 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 13:28:52.92 ID:VipBi8bo0.net

Gガンも44話と45話だけ見ればいい

136 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 14:46:46.07 ID:XJvhWB2F0.net

>>119
それを言うならファーストもリアルタイム放映より再放送で評価されたからな
そしてガンプラが大ヒットで品薄
当時は駄菓子屋でもプラモ買えたから入荷の情報があれば遠征してたよ
さすがに作画はZZ良かったがなぁ
色々と惜しいし残念