【格闘技】RIZINの八百長騒動に青木真也が見解「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」★5 [爆笑ゴリラ★]

1 :爆笑ゴリラ ★:2022/01/08(土) 04:59:52.31 ID:CAP_USER9.net
いまや大晦日恒例のビッグイベントとなった総合格闘技「RIZIN(ライジン)」。しかし、昨年末に開催された「RIZIN.33」の
元K-1王者・久保優太と炎上系 YouTuber・シバターの対戦にヤラセ疑惑が持ち上がっている。

(略)

大勢の格闘家たちが騒動に言及する中、元 ONEライト級世界王者でもある総合格闘家でプロレスラーの青木真也氏は、
シバターと久保のやり取りを「八百長でもプロレスでもなく、“申し合わせ”」として捉えている。

「言葉遣いの問題として、まず八百長とは事前に勝敗を決めることです。巷(ちまた)では今回の騒動を『プロレス』だと
指す声もありますが、僕は八百長のようなネガティブな意味でプロレスという言葉を使われるのがすごくイヤ。じゃあ、
あのやり取りは何かと言えば、ふたりは試合をする上で、何をどこまでするかをお互い“申し合わせ”した。
申し合わせというのが、ちょうどいい言葉なのかなと思います」(青木氏、以下同)

では、選手同士の申し合わせは問題ではないのか?

「申し合わせのどこまでがセーフで、どこまでがアウトかを決めるのは、すごく難しいことです。記者会見で『打ち合おうぜ』とか
『寝技対決だ』と呼びかけるのは、現状、まったく問題がありません。でも会見後に選手同士がそういう会話をしたらアウトなのか? 
試合前に対戦相手と個人的に連絡することが問題だという意見もありますが、もともとの友人と対戦することだってありますよね? 
前日に『明日はぶつかっていくぜ』とLINEするのはどうですか?

また、ファイトボーナス(試合内容によって支払われるボーナス)がある場合、双方の選手がタフファイト(持久力などタフさを
発揮するような試合)を選択する傾向があるようにも感じます。選手同士がどういうやり取りをしたときはセーフで、どういう
やり取りならアウトなのか。その線引きは難しく、だからこそ、これまで曖昧になってきた部分なんです」

シバターや久保をただ批判するだけでなく、今回の騒動をきっかけに“申し合わせ”を取り巻く問題について議論することが必要だ。
青木氏はそう冷静に指摘する。

「この話題に言及するファイターたちは、みんな感情的になりすぎている気がします。『あいつと一緒にするな』のように怒ったところで
、問題解決には何も繋がっていない。いずれまた同じようなトラブルが起きるでしょう。いかんせん“可燃性”が高い話題なので、
前向きに議論するにしても難しい状況になっていることが残念です。僕自身、この問題についてnote(ブログサービス)で
取り上げたものの、かなり気を使わざるをえなかった」

その上で、青木氏は久保を「一番恥ずかしい」とバッサリ斬る。

「業界のための問題提起をしたいわけではなく、要するに『こんな申し合わせをしていたのにズルい』って言っているわけじゃないですか。
そんな恥ずかしいこと、よく言えるな。それが僕の正直な感想ですね。格闘家というのも、ひとつの表現者。表現者としての矜持に
欠けているように感じます。今の時代、僕がそういうものを大事にしすぎているだけなのかもしれませんが……」

 このまま炎上が続けば「RIZIN」という興行自体を揺るがしかねないが、運営側は事態の収拾をどのようにつけるのか。
そしてその場合、“選手間の個人的なやり取り”という長年曖昧にされてきた部分にも一定のルールが設けられるのか──。

https://www.news-postseven.com/archives/20220106_1718774.html?DETAIL
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641546468/

9 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:12:05.77 ID:SJqLykdn0.net

勝敗を決めてないから八百長では無いという定義があんの?

171 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 19:28:31.24 ID:kfqUgJeD0.net

真剣勝負をやる場なんだから申し合わせだって八百長
試合の流れをある程度決めるなんて真剣勝負ですらない
申し合わせなんて言葉で誤魔化すなよ
それ自体が許される行為みたいに言う格闘家があまりにも多くて草
いつからMMAは台本ありのプロレスになったんだ

127 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:30:54.84 ID:YA6LEKKo0.net

>>119
試合前のコメント通りに展開がすすむとか珍しくないな

83 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:15:06.35 ID:Fvgc9K+Y0.net

ちょっと何言ってるのか分からない

211 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 08:44:16.33 ID:hJiE9rF/0.net

発達にエンタメは無理ゲー

190 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 23:17:16.19 ID:PFlXqs2F0.net

八百長=怪しげな試合全般、全力ではない試合全般、不正な試合全般と思い込んでいる素人さんが多い 例184

八百長ではないという発言と
シバターや久保やRIZINは清廉、潔白、公正、公平という話は別物なのだが
勝手に混同してあいつら不正なのに擁護しやがってー、と日和る馬鹿も多い

17 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:31:44.02 ID:S+E9DJQB0.net

久保、シバター二人揃って同じようなタイミングで説明動画かよ
RIZINも選手に動画出させるのはいいけど、自分達で会見開かなきゃ意味ないやろ
二人共圧力受けてしゃべらせられてるだけやん

74 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 10:57:04.63 ID:lAOwatLx0.net

八百長やってるなら格闘技を名乗ってることがおかしい
芝居なら芝居、プロレスならプロレスと名乗るべき

215 :名無しさん@恐縮です:2022/01/11(火) 10:11:24.68 ID:IiRqonDy0.net

「立ち合いは強く当たって、後は流れでお願いします」もこいつに言わせると事前に勝敗が決まってないから
真剣勝負ってことになるんだろうか

141 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 13:20:12.64 ID:nnb21w3a0.net

マジでカッコ悪いわ

143 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 13:29:46.60 ID:Kaw8w1qf0.net

北尾「お前もだろ、この八百長野郎!」

87 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:28:01.30 ID:05D8pmd20.net

勝敗関係なく双方の長所をみせ合う→プロレス
試合の勝ち負けを事前に決める→八百長

こうじゃないん?

22 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:51:39.67 ID:97OV94vL0.net

みんなやってる まで読みました

182 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 14:04:45.72 ID:z7mQVmFA0.net

なーんだ申し合わせだったのかー
なら問題ないね

150 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 15:15:02.41 ID:fCXdrR6Y0.net

>>20
ケツ決めが歩かないか

88 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:30:32.38 ID:fvGM4WNA0.net

言葉の定義の問題だったのかw

183 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 14:49:12.23 ID:PFlXqs2F0.net

八百長ではない
という表現を聞いたら
犬のように八百長だーと吠えるアホが多い

八百長ではない、と言ったらシバターや久保を擁護しているかのように早とちりしてしまうんだろうな、単細胞は

34 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 06:32:19.80 ID:6tHBmk9Y0.net

リング外の方が面白いのがプロレス

139 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 13:12:06.34 ID:0IoRAspb0.net

青木真也が1番まともな事言ってんな

119 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:15:26.97 ID:aYZMoxSB0.net

>>107
試合前に流れを互いに約束した試合で教えてくれ

61 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 09:15:11.36 ID:FIRr9ddj0.net

どっちも八百長じゃボケ

63 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 09:29:05.81 ID:oEkyGbGw0.net

日本の国技は国の政府も関与してる相撲だろ?
その相撲の八百長問題があやふやにしてる国なのに
なんでエンタメの格闘技ごっこみたいなのが、こんな騒ぎになってんの?

111 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:00:22.65 ID:wYJxJghE0.net

シバターの提案を飲まざるを得ないほどにギャラいいのかね?

170 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 19:20:13.24 ID:4fsTOmC00.net

言葉遊びしてるだけか
申し合わせはヤオ

199 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 06:43:00.72 ID:+qlbTk790.net

1Rに久保が顔面パンチをしないことで勝ち負けが決まったからな
八百長だろ

54 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 09:02:13.08 ID:uVZgwj5g0.net

>>36
オリンピックはむしろKOしたら暴力的とかわけわからんこと言うだろ。試合の楽しさより技術を見る。

久保みたいなやつはアマでやるべきなんだよ。

142 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 13:28:31.44 ID:GgCGfL2v0.net

RIZINがグルで八尾を認めてしまったのかな?

申し合わせ=八尾?

残念だなー

33 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 06:30:48.15 ID:uVZgwj5g0.net

>>19
それが無かったら、撃ち合う気のないスタンドどころかずっとクリンチ、極める気どころか取ろうとする気もない寝技膠着なんてことになる。
みんながみんな性善説で、リングに立ったんだから打ち合おう、関節取り合おうなんて考えて動かない。

164 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 18:22:56.43 ID:dtn6moRa0.net

>>161
無気力試合も八百長の範囲
金銭やり取りとケツギメは狭義の八百長

85 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:21:55.99 ID:gpoH/m2T0.net

学生プロレスがグダグダになるのは
だいたい
事前に勝ち負けを決めておかなかったせい
効かない必殺技の応酬で
いつまで経っても終わらないのが常
対して格闘技は素人を放っておいても
きっちり終わる
むしろ事前に勝ち負けを決めておく方がグダグダになる

133 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:46:39.58 ID:YA6LEKKo0.net

>>131
暗黙の了解に関してはお互いに事故無く終わるって部分が大きいかな
例えばDDTみたいな形の投げはしないとかな

109 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:55:05.21 ID:pVKdB2hr0.net

“かわいがり”みたいなものかな

2 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:03:29.78 ID:m+JO8Ogd0.net

相撲で言う無気力試合てこと?

155 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 15:50:37.37 ID:mpfM10rP0.net

つまり青木もやってたってこと?

177 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 12:24:13.89 ID:M+n2Jnkg0.net

本気を出さない申し合わせは八百長です

105 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:51:52.82 ID:8lU/Txgz0.net

個人的にはブック破りしたシバターのほうが嫌い
プロだろ

200 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 06:45:45.95 ID:OSGpNgZC0.net

ライジンって真面目に見てた奴いたんだ?
プライドって何で終わったんだ?週刊誌じゃ反社絡みって出てたろ 
興行ってことだろ

15 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:29:17.64 ID:l1Mu6hyn0.net

立ち会いは激しく、後は流れでお願いします

187 :名無しさん@恐縮です:2022/01/09(日) 19:36:44.05 ID:5yZ3mk4U0.net

ケツギメだけが八百長なのではない
それは狭義の八百長

91 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 11:34:42.98 ID:GxbcSOdF0.net

ガチで肘を煎れてくるクレベルは干した

47 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 08:08:20.70 ID:xT+ansHu0.net

申し合わせ具合には個人差がありますって常にテロップ出しておけ

66 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 10:19:07.05 ID:JqEPsLet0.net

いじめを可愛がりとゆうやつ?

112 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 12:04:49.98 ID:03fKFGWA0.net

格闘家が一斉に八百長ではなくて作戦勝ちとか言い出してるのをみると萎える
こんな茶番を作戦勝ちとか格闘技を冒涜してるよね

64 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 09:32:31.35 ID:+NTtiCho0.net

事の重大性がわかってないな
公共の電波使って大晦日に八百長放送したんだぞ

206 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 07:51:48.01 ID:+qlbTk790.net

プロレスラーもやる人だからな

21 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:49:08.68 ID:Iejh64p/0.net

粉飾決算を不適切会計て言うようなもんけ?

69 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 10:31:39.82 ID:AOpLMdCI0.net

>>20
本当にそれだよね。
青木が浮上せず底辺におる理由がこの辺にありそう、自分だけわかった気になってるバカな所というか。

204 :名無しさん@恐縮です:2022/01/10(月) 07:05:42.46 ID:XXfOl/440.net

プロレスラーなのに何言ってるか分かる!

23 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 05:54:48.23 ID:clzsWdOG0.net

>>12
シバターがガチで勝っただろ
完勝だ

148 :名無しさん@恐縮です:2022/01/08(土) 14:54:43.78 ID:FJqlAMLr0.net

申し合わせwww