まともな心療内科医とは【メンタルクリニック】 [645525842]

1 ::2021/12/05(日) 18:18:27.83 ● ?2BP(2000).net
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 かれこれ5年ほど精神疾患の治療をしているが、引越しのたびに、新しく通院するメンタルクリニックを探すのに一苦労している。

■まともな病院の少なさ

 通院するのをやめた病院も合わせると、私はこれまでに6〜7軒の精神科・心療内科を受診している。個人的には、病院選びの基準は「多少馬が合わなくても、コミュニケーションが普通に取れるのであればOK」くらいに思っていて、あまり多くは望んでいないつもりなのだけれど、それが案外難しい。

 10月に大阪から東京へ引っ越してきて、最初に訪れたメンタルクリニックはひどいものだった。大阪で長らく通院していた病院からもらった紹介状とお薬手帳を確認するなり、医師は第一声「ああ〜、ダメダメ」から入り、続いて「こんな処方はめちゃくちゃなの。薬の数が多いってことは、薬が効いてないってこと。こんな処方、普通は絶対にしませんよ」と、次から次へと否定の言葉を吐き出した。

 私は重度の不眠症で、かつ寝ている間に悪夢を見て暴れたり、叫んだりして飛び起きてしまうことがよくある。また、不定愁訴を抑えるためにこれまでさまざまな抗うつ剤や抗不安薬を試し、副作用が強いものや効果の弱いものは排除していき、現在飲んでいる薬に切り替えてようやく日常生活を送るまでに落ち着いている。

 そのため薬の調整は難しく、3年間かけて、大阪で通院していた病院の医師と効果を都度相談しながら、トライアンドエラーを重ねてたどり着いた「最適解」であったため、転院先の医師による「全部処方を変えますから!」の一言に、ひどく不安を覚えてしまった。

■家族構成、家族の最終学歴…問診票に「家族の情報」記入欄が

 初めて訪れるメンタルクリニックでは通常、30分ほどかけて問診が行われる。この病院も例に漏れず、ある程度の時間をかけて初診を行い、治療方針を決定するのは他の病院と一緒のようだった。

診察室に入る前に問診票を記入していると、「家族構成」の欄があり、名前、年齢、連絡先、職業だけでなく、最終学歴を記入する欄があったことに、少しだけ抵抗感を持ってしまう。

 私にとっては初めてのことだったが、メンタルクリニックに長年通っている知人によれば、家族の学歴を聞かれること自体はそうめずらしいことではないという。患者やその家庭の知的水準や環境をある程度把握しておきたい意向の病院では、最初に問診票で家族の情報を詳しく記入させるところもあるそうだ。

 私は実家での虐待やDVから逃れて絶縁しているため、家族の名前や連絡先欄は空欄で提出し、年齢は正確に記入、家族の最終学歴については「中卒」「高卒」といった風に、個人を特定しづらい情報のみを提供したところ、特にそれ以上突っ込んで聞かれることはなかったため、もし家族の情報を知られたくない場合は、空欄で出しても問題ないと思われる。

(>2以降へ)

「絶対治りません」と脅すケースも…まともな心療内科医になかなか出会えない問題
https://bunshun.jp/articles/-/50322
2021/12/01 吉川 ばんび

207 ::2021/12/06(月) 01:28:49.87 ID:nA4GeRXU0.net

現代人の抱えている不安とは?

仕事上の悩み
生活を送る上での悩み
金銭に関する悩み
人間関係に関する悩み
まあ、人それぞれ不安の種は尽きない

54 ::2021/12/05(日) 18:46:09.32 ID:S0mIEE3B0.net

薬だけ出してるから楽そう はい、次ーはい、次ー

94 ::2021/12/05(日) 19:32:57.98 ID:LszkXTzk0.net

今近所のメンタルクリニックを見てみたら…、指導医の資格がないただの精神科専門医が院長って所がぞろぞろ見つかったわ。
指導医がいない病院なんて怖くて行けんわ、行きやすい場所にあるんだけど。

38 ::2021/12/05(日) 18:37:00.99 ID:5JKY2YPt0.net

別に世の中、これから精神科医なんていらなくなるだろうし

今は過渡期だな

349 ::2021/12/06(月) 21:44:04.71 ID:nA4GeRXU0.net

>>347
まあ、東京だと心療内科とも使わずになんとかクリニックなんだけどね

298 ::2021/12/06(月) 16:02:23.36 ID:NvvoedwR0.net

まともな奴から辞めていく
同期で残ったのは俺だけだ

121 ::2021/12/05(日) 20:15:59.73 ID:keHYfsFu0.net

月単位で待たされるから気軽には無理

319 ::2021/12/06(月) 19:34:52.91 ID:ZNqU+c4+0.net

むしろ普通の内科に行った方が
いいかもしんない
なんちゃって心療多すぎ
本職が外からわかりにくい

68 ::2021/12/05(日) 18:51:33.19 ID:xM6CAcLm0.net

一人一人に真剣に向き合ってたら時間も労力も足りん

303 ::2021/12/06(月) 16:44:40.38 ID:B6GF5R3R0.net

そう言う所に行く人は金持じゃ無いが、少し余裕が有る金を持っている人が行くんだろ。

161 ::2021/12/05(日) 22:46:33.34 ID:Dm/E8kop0.net

なるほど
鬱は甘え

163 ::2021/12/05(日) 22:54:07.84 ID:oyj15iy70.net

>>156
定期通院になって、医者はまず「どうですか?」って聞くよ

患者は「今まで通りです」
っていったら薬は同じ処方されて終わり
当たり前じゃん?
今まで通りじゃ、医者もそれ以上、判断できないよ

今まで通りって患者の中で起きていることが
1.「仕事も生活も何の問題もなく送れている」
2.「以前と変わらず、ギリギリ仕事に行って、毎日、電車に飛び込む事以外、考えられない」

前回と比べて、1、2のケースがある
患者の中で起きていることが2でも、医者は1だとも2だとも判定出来ないですよ

だって、以前と比べて
「今まで通り」ってことだから

254 ::2021/12/06(月) 12:37:04.50 ID:R4KadNhm0.net

多剤大量処方規制したら自殺者激減

324 ::2021/12/06(月) 20:14:39.80 ID:JBV+mUi00.net

>>319
内科に行く方が良いというか、内科もやってる医者が良い。
体の不調が精神側に悪さしてる場合もあるし。

218 ::2021/12/06(月) 05:41:14.81 ID:nqS4tEzo0.net

>>87
薬に詳しそうだけど、薬剤師?

267 ::2021/12/06(月) 13:24:47.80 ID:VZJ2h/5E0.net

心療内科じゃないけど知り合いから教えられてそこの医者へ通うようになったけど漢方メインでやってくれるから副作用的なのが少なくて身体は楽になったかもしれない

95 ::2021/12/05(日) 19:35:19.74 ID:rgkDTYl40.net

この手の医者は、良い診立てができる医師と、ヤブ医師の2種類しかいない

薬を3種類以上処方している時点でアウト

36 ::2021/12/05(日) 18:36:19.77 ID:LOhcCs2U0.net

年間、診療費と薬代でいくらになると思う?
コロナと同じ
貧困ビジネスのおんとこ

353 ::2021/12/06(月) 22:01:06.60 ID:V4cYKk0g0.net

ナマポの資格取るとこだよ

難しいから頑張ってね

329 ::2021/12/06(月) 20:49:36.92 ID:nA4GeRXU0.net

>>327
私は1990年代にある病気になって、さんざん回り道しながらギリギリの所で本当の医者と薬を手に入れられたから今がある。

その後、症状の波がいろいろあって、医者と徹底的に話し、医者もガチで診てくれた。

そして良くなっていって、少しずつ同じ病気の知り合いが増えた

2000年はじめぐらいから、ドクハラ(ドクターハラスメント)の話が出てきて、私も当時は相当血気さかんだったから、とんでも無い医者の話を聞いたら

いろいろやったよ

144 ::2021/12/05(日) 21:51:04.37 ID:c+iq68GZ0.net

メンクリは合う合わないあるから仕方ないにしても、病識と薬識を持つことが病状改善の第一歩。
自分がどんな病気にかかってて、飲んでる薬の作用副作用はどんな物か。
そこの理解がないとどんなにがんばっても治らない。
睡眠障害の場合だと脳神経外科に行ってみるのも一つの手だし。
ナルコレプシーだと思ってメンクリ通っても一向に改善せず、
脳神経外科行ってみたらてんかんの診断受けて改善したとかよくある話。

>>1みたいに否定から入る医者は当然ダメだけど、なんの方針もなくただ聞くだけ聞くカウンセリングも最悪。
都市近郊駅前にあるメンクリは大体後者のパターン。
患者の病状が改善しようがしまいが、いくらでも客が来るから、
具体的な方針やアドバイスなんかはせずに薬を増やす。

260 ::2021/12/06(月) 13:05:21.51 ID:qdObdZ210.net

鬱にも不眠症にも効果テキメンなのがウェイトトレーニング。
抗鬱剤より抗鬱効果がある。

でも甘えがあるので絶対にしないのがメンヘラ

112 ::2021/12/05(日) 20:01:47.08 ID:TShNWj5Y0.net

まともじゃないほうが儲かるし、メンヘラ刑務所としてちゃんと機能するという現実…

105 ::2021/12/05(日) 19:50:12.94 ID:LszkXTzk0.net

>>93
精神科を名乗れない医者でも心療内科を名乗れるからな。
しかも、馬鹿は精神科を名乗ってない病院に行きたがるので良い鴨だな。

154 ::2021/12/05(日) 22:35:53.16 ID:eRRNcNp50.net

適当に話聞いて薬漬けするヤブ医者もいる

78 ::2021/12/05(日) 19:02:55.54 ID:CErS2RkL0.net

認知行動療法に力入れてるところ
鬱の根底にある障害を取り除かない限り良くはならない

43 ::2021/12/05(日) 18:39:15.48 ID:5JKY2YPt0.net

>>40
実はそれ
医者が一番精神科医を信用してないw

21 ::2021/12/05(日) 18:29:37.17 ID:QRjEDN/Z0.net

うつ病 20年生ですが、絶対うつ病じゃない、治らないの?

10 ::2021/12/05(日) 18:23:08.70 ID:2Qj9RmVs0.net

何故病院コロコロ変える程引っ越すのか

93 ::2021/12/05(日) 19:30:48.56 ID:y49Z1zYY0.net

心療内科なんて標榜
超マイナーなスキマ産業
臨床なんか止めた方がいいよ

102 ::2021/12/05(日) 19:46:17.22 ID:vzyLUt2E0.net

本当に鬱で苦しい最初の段階で電話で予約をしようとしたら1ヶ月後しか空いてないと言われて絶望する

338 ::2021/12/06(月) 21:24:35.20 ID:nA4GeRXU0.net

>>334
俺、ネット医はしたくないんですけど、参考までに

とにかく何年も一向不眠が改善されない件は、俺も経験があるんだけど、俺も仕事しているんで、この件だけで主治医ととことん話した

あくまでも病気が鬱病、適応障害の場合で抗うつ薬を年単位で服用していた時(他の病気は除く)

1.服用している薬がセロトニン作動性の抗うつ薬の時は、脳内セロトニンが睡眠と深く関係する脳内メラトニンのバランスを崩すので、不眠になる

2.鬱病の症状としては落ち着いていても、まだ床下の深いところで鬱病の症状として出ている場合

上記の2パターンの仮説を元にある策を講じた
結果、不眠が全て解決して、現在まで10年以上不眠がでていない

ある策については、病名、経過により異なるので伏せる

あくまで参考として、医者と相談してください

352 ::2021/12/06(月) 21:56:12.52 ID:VB/zUAtd0.net

うーん
見事に会話がかみ合ってないなw

344 ::2021/12/06(月) 21:35:03.49 ID:nA4GeRXU0.net

>>342
何の病気を専門にしているかが重要なので、
精神科>心療内科にはならない

あとは地域性を加味して、患者の層にもよるので、実際の所はわからない

140 ::2021/12/05(日) 21:29:18.38 ID:w/TiHB5s0.net

クスリ漬けにされてるだけ

242 ::2021/12/06(月) 10:03:57.79 ID:W9i8948E0.net


45 ::2021/12/05(日) 18:40:14.21 ID:qgfamf++0.net

いきなり安定剤?を注射されそうになって帰った

198 ::2021/12/06(月) 00:47:06.12 ID:XDYkc7SX0.net

>>191
血流量が低下していても周辺組織が死んでいるとは限らないので。
ナルコレプシーや、発達障害などは画像診断結果との相関性が認められるデータもあるようなのでで。
画像診断とはそれますが、精神疾患の原因の一つである、神経伝達物質の分泌異常については脳神経内科が専門です。

150 ::2021/12/05(日) 22:27:56.82 ID:oyj15iy70.net

>>147
え?まあ5分は話しできますよ。
何時間もいろいろ聞いてくれる訳無いじゃないの?

まあ、鬱病でも他の病気でも、本当の本当に死ぬ病気なんで、まあ、さすがに初診で30分もかけられないような医者は行くだけ無駄だけど、プロの医者なら患者の目の動き、表情だけで、すぐわかるよ

ところが、免許だけ持っていて、最近の治療法とか全く勉強していない医者もいるので、差が激しい

297 ::2021/12/06(月) 16:01:39.89 ID:0bAKuW3U0.net

>>279
同じ病院でも名前がコロコロかわったりするからあまり差はないぞ

158 ::2021/12/05(日) 22:40:51.46 ID:eRRNcNp50.net

外科医の友人は精神科や心療内科は薬出してるだけと言ってたし

127 ::2021/12/05(日) 20:23:02.55 ID:AgiAUN+v0.net

>>119
3分で何を診断されたんや

284 ::2021/12/06(月) 14:17:18.93 ID:nA4GeRXU0.net

>>283
おいおい実名出すなって(°▽°)
俺も東京だけど、精神障害者手帳2級持ってるけど、障害者年金なんて一切貰わずに普通に仕事してますよ

確かに1年半の措置入院だとさ、まあ、障害者年金支給対象要件は満たしていると言えなくもないけどさ

東京だろ?
症状じゃなくて地域
東京じゃもう20年ぐらい前から、相当の内容があっても障害者年金でてないよ。

一番、症状が重くて、障害者年金の存在だの、社会保健事務所の書類の文字すら読めない時の状態が本来なら障害者年金受給者のあるべき姿なんだけど

年金貰う手続きが出来るようになってから、やっと申請出来るのがこの制度のおかしいところ

それがジャパン!!

363 ::2021/12/07(火) 09:03:11.34 ID:ZfqfrnJV0.net

昭和医大の心療内科の医者、

摂食障害で無茶食いしては吐く症状の娘に
「食べてるなら死なないね」

308 ::2021/12/06(月) 17:10:33.89 ID:nA4GeRXU0.net

>>279
昔は精神科だけだった。
精神科だと敷居が高いので、ソフトなイメージを持たせるため心療内科と言う名前も併設された。

内容は一緒
でも、実は問題はそこじゃ無い  

そもそも医療の科で精神科って何だ?
精神病とか

そもそもこの領域はアメリカが最先端
現在でも精神科、心療内科問わず、アメリカの優れたお薬が勢揃い

このあたりは気にしない人は気にしないと思うけど、そもそも英語から日本語に翻訳する時に、用意されている日本語が無い

病気時代は、江戸時代の文献にも書かれているのに、それらを総称して、精神病

最近では精神病とは言わないようになったけど、それでも精神科

だいたい、精神病って、何の知識も無い人が聞いたらどう感じる?

精神が病気?
心療内科にしてもそう
心が病気?

この最初の違和感が、医者に行く必要がある人の足を鈍らせる

4 ::2021/12/05(日) 18:20:19.57 ID:Zp62r4NQ0.net

まともな心療内科とか無い

301 ::2021/12/06(月) 16:38:24.10 ID:Fbnk1RkK0.net

精神科医の上位互換が心療内科医
精神科医が内科研修を受けて心療内科医となり来院の敷居を下げた

110 ::2021/12/05(日) 19:57:56.26 ID:dnZnhaMT0.net

「精神科医なんか誰でもやれる簡単なお仕事」と言えちゃう
=精神科医との敷居が低い
=メンヘラ(メンヘラは自称医師多し)

7 ::2021/12/05(日) 18:22:12.71 ID:Flnt4MU90.net

どっちが患者かわからない

313 ::2021/12/06(月) 18:08:29.32 ID:nA4GeRXU0.net

いわゆる心療内科で診断される時に家族構成を聞く理由て何?

まあ東京じゃこんな医者は昔はいたけど、今でもいるなら、本当に注意したほうがいい

そもそも家族構成を聞く理由って遺伝の関係を聞いてるわけ?
心療内科でも精神科でも名前はどっちかだろうけどさ

先進国のアメリカですら、遺伝はまだ研究の範囲
臨床と紐付ける意味がそもそもない

それより、そういうことに興味がある人は、まず、自分が良くなってからで良いことでしょ?
遺伝の関係は、またまだ確実なことは言えないの

それをそこから聞く意味ないでしょ?
私自身、専門医とこの件だけでも最近の傾向は聞いたりしてます。

医者が言うには、患者さんの中には、この病気は親の遺伝だから絶対治らない、親が悪いんだって言ってそれ以上、何も受け付けないんだってさ

たぶん、ネットで本当か嘘かわからない情報、いい加減な医者に乱暴なこと言われて、もう自分自身が何かに完全にブロックされている

もうボロボロになってしまっているので、医者も薬も自分さえも信用できない

当たり前だよ
とんでも無い医者にとんでもないこと言われたら、絶望の上にさらに絶望させているのと同じ
もう、自分からは医者には何も言えない。でも苦しみの果てにいるから、やはりどっかで医者に行く

結構、最近多いらしい
人間って何を言ったか?よりも「誰が」言ったかが重要

道歩いている人に、自分の状態を話したとしよう
そしたら、あなたは◯◯病で、一生治りませんとか言われたらどう感じる?

何言ってるの?で終わりだろ?
それが医者だとどうなる?
意味が変わるだろ?

でも、別のちゃんとした医者なんて普通にいるんだよ