昔の作曲家って地位低かったってマジで?! [134367759]

1 ::2021/09/10(金) 17:12:05.04 ID:wUAsIeRD0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
「2030」目標は先送り 女性の地位向上はなぜ遠い?
https://www.asahi.com/articles/ASN957KZHN8XUTIL05F.html

76 ::2021/09/10(金) 21:56:29.21 ID:MIJowfsn0.net

>>59

ビートルズ(ジョンレノン)はチャックベリーのユーキャントキャッチミーをパクってカムトゥゲザーを作曲したと訴えられて金をふんだくられた

ビーチボーイズも金をふんだくられたのかな?

ローリングストーンズみたいに従順にリスペクトしながらカバーしていればチャックベリーもゴキゲンだったという事だな

35 ::2021/09/10(金) 17:53:25.57 ID:RfZO1Biq0.net

それより過去の偉大な作曲家に女性がいるのか気になる

135 ::2021/09/12(日) 19:12:18.88 ID:HEO1LaRQ0.net

>>129
知財法と関係ないじゃん

126 ::2021/09/12(日) 11:28:31.40 ID:96uaIdYQ0.net

スピーカーなんてない時代には演奏家のほうが重要だっただろうね

5 ::2021/09/10(金) 17:17:42.57 ID:wUAsIeRD0.net ?2BP(1500)

https://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
https://www.youtube.com/watch?v=L9yiU-M1N4Q

ごめんなさい、先ほどMAGIのプログラムを変えさせてもらいました。

27 ::2021/09/10(金) 17:41:40.34 ID:21AveLQi0.net

異常に地位が高かったのって20世紀後半の商業音楽家たちだけじゃないの?
21世紀に突入してからは作曲家の地位なんて再び地に落ちたろ

54 :名無しさんがお送りします:2021/09/10(金) 19:25:06.62 ID:JbkG0SiS+

>>46
  >作詞より作曲の方が凄いよな

  才能がスゴイということか? それとも稼ぎがスゴイということ? 稼ぎで
 言えば間違いなく作曲家の方が儲かる。大衆音楽の場合、オリジナルのヒット
 曲に対してカバー版が多く出るが、それ以外にインスツルメンタル版(歌詞抜
 き、演奏のみ)が出るから。

103 :名無しさんがお送りします:2021/09/11(土) 23:17:38.52 ID:hjA1qOzc9

久石譲

98 ::2021/09/11(土) 19:21:19.13 ID:gixVoSgP0.net

>>89
それって70年代になってからの話だろ
みんなが話してるのはそんな最近の話じゃなくね?

127 ::2021/09/12(日) 11:29:14.49 ID:pbqualAT0.net

作曲家って当然ピアノ弾けると思うけど、上手かったのかね?

69 ::2021/09/10(金) 21:22:35.54 ID:OUU1tEbX0.net

アイドル食い放題やろ

83 :名無しさんがお送りします:2021/09/10(金) 23:09:36.94 ID:JbkG0SiS+

>>76
  >ビーチボーイズも金をふんだくられたのかな?

  ビーチボーイズの最初の大ヒット「サーフィンUSA」はチャック・ベリーの
 「スイート・リトル・シックスティーン」のメロディーをそのまま使ってるが、
  俺の持っている「POPS 名盤名曲」という本を見ると、作曲はC・ベリーに
  なってるから、録音前にC・ベリーの了解を取っていたんだと思う。著作権
  侵害で訴えられたという記述はない。元曲より上出来な曲なことは間違い
  ない。

96 ::2021/09/11(土) 16:39:28.71 ID:q5FJldrW0.net

日本の作曲家も古賀政男までは扱い良くなかった

8 ::2021/09/10(金) 17:22:31.56 ID:wUAsIeRD0.net

一緒に死んで頂戴 ピッ

6 ::2021/09/10(金) 17:20:24.52 ID:LQmeR+TT0.net

佐村河内バカにしてんのか??

110 ::2021/09/12(日) 05:02:55.31 ID:GaLHlMua0.net

>>104
こんなところにも名前出てくるのか
福沢さんは忙しいね
情報収集自体それなりに時間かかる時代だったろうに
一人だけスマホでグーグル見てたスピード感だな

115 ::2021/09/12(日) 08:39:44.31 ID:EhuUGPvO0.net

>>18
バッハの2番の奥さんは貧民院で亡くなった

113 ::2021/09/12(日) 08:16:48.63 ID:Tzai5X4P0.net

ロマン派以降の作品て作曲家はどうやって曲作りをしてるのか気になる
頭の中で鳴ってる音を記譜してるのかそれとも楽譜上に書いてみながら組立ててるのか
リヒャルト・シュトラウスやワーグナーなんてあんなものがいきなり思い浮かぶなんて想像出来ないのだが

15 ::2021/09/10(金) 17:28:51.59 ID:8CGEXVP40.net

>>9
たった200年で出来上がったのか

24 ::2021/09/10(金) 17:39:10.04 ID:xIjjXaFX0.net

売れない頃のモーツアルトは当時の音楽雑誌に譜面を投稿してた昔のDTMオタみたいな感じだったんだよな

112 ::2021/09/12(日) 05:41:18.61 ID:hf7+9p580.net

>>35
和歌なら・・・・・

32 ::2021/09/10(金) 17:50:09.74 ID:0ENeeHWT0.net

モーツァルトあたりまではガチで低かった。

だからモーツァルトなんて死んだ後、遺体も適当に処理されて、どこの墓地に埋葬されたかも不明w

作曲家の地位が高まったのはベートーヴェンのおかげ。ベートーヴェンはパトロンの伯爵様相手にも

「伯爵よ。貴方の立場の人間は今までもいくらでも居たしこれからもいくらでも居る。だが

私ことベートーヴェンはこの世にたった一人なのだ!」ってほざいたそうだからなw

ベートーヴェンの死の際には、ウィーン市民が2万人も葬儀に集まった。

93 :名無しさんがお送りします:2021/09/11(土) 14:31:45.54 ID:H9CgN23nP

>>83
  >録音前にC・ベリーの了解を取っていたんだと思う。著作権侵害で訴えられた
  という記述はない。

  「サーフィンUSA 著作権」で検索すると、C・ベリーからクレームがついた
  ので、ブライアン・ウィルソン(ビーチ・ボーイズのリーダー)とC・ベリー
  の共作となったらしい。したがって、録音前に了解を取っていたは誤り。

91 :名無しさんがお送りします:2021/09/11(土) 10:06:10.92 ID:H9CgN23nP

>>85
  >一番すごいのは編曲家

  同感だな。日本の大衆音楽は1970年代から80年代が最高だったと思う
 が、それを裏で支えていたのが編曲家だったと思う。萩田光雄とか大村雅〇
 とか。筒美京平は編曲もやっていたし。2000年以降、世界的に音楽が衰退
 して、電子楽器ばかりになってから、編曲家の価値が下がって音楽の質も低下
 した。

22 ::2021/09/10(金) 17:35:32.56 ID:RW0ToTZx0.net

画家もそうだけどパトロン見つけないと野垂れ死にしかねないからみんな必死

120 ::2021/09/12(日) 11:10:49.53 ID:/o+iV51c0.net

>>116
家で繰り返して聴く事が出来ないから
曲を理解してもらいやすいように繰り返しが多用された

80 ::2021/09/10(金) 22:33:37.15 ID:svWjgiXw0.net

ほどほどのパクリ合いが無いとなんでも発展しない

19 ::2021/09/10(金) 17:32:55.60 ID:M/lDeO2A0.net

90 ::2021/09/11(土) 09:34:10.22 ID:dyr49Std0.net

まあでも、昔の金持ちがぽっと出の若手の新作聞いて、評価して金出せっていうほうがムズイと思う
売れるまでのルートがよくわからないっていうか
大昔はインディーズとかないじゃん

72 ::2021/09/10(金) 21:43:32.03 ID:MIJowfsn0.net

>>18

知人への手紙に

「最近過ごし易い気候が続くがそうなると人が死ににくくなり葬儀が少なくなるため葬儀の為の作曲演奏をしている者からすれば実入りが少なくなり気分が滅入る 」

と愚痴をこぼしていたそうな

72 ::2021/09/10(金) 21:43:32.03 ID:MIJowfsn0.net

>>18

知人への手紙に

「最近過ごし易い気候が続くがそうなると人が死ににくくなり葬儀が少なくなるため葬儀の為の作曲演奏をしている者からすれば実入りが少なくなり気分が滅入る 」

と愚痴をこぼしていたそうな

74 :名無しさんがお送りします:2021/09/10(金) 22:17:31.98 ID:JbkG0SiS+

>>70
  >資本主義のおかげだよ

  知ったかぶりがwww 資本主義の本家はイギリスで、クラシックの本流の
 ドイツ・オーストリアが資本主義化したのは19世紀後半あたりだろ? クラ
 シックの主流であるバッハ、モーツアルト、ベートーベンはそれ以前の時代の
 作曲家なので、資本主義とは無関係と言っていい。資本主義の本家イギリスは
 これという大作曲家を生まなかったことでも、クラシックと資本主義はほぼ
 無関係と断定できるよねwww

92 ::2021/09/11(土) 13:01:04.11 ID:9/vp/hZM0.net

>>88

バッハにはないあっけらかん感が魅力

9 ::2021/09/10(金) 17:23:16.17 ID:zBgaEOPe0.net

著作権とか印税とか今日の在り方になるまで200年くらい掛かってる 作家の先祖がコツコツ権利を獲得してきたんだぜ

139 :名無しさんがお送りします:2021/09/13(月) 11:09:54.53 ID:7tKugadmW

最近の日本の若いもん、レベル低過ぎないか? www

4 ::2021/09/10(金) 17:17:34.08 ID:LT3jdTdc0.net

アメノウズメノミコトは人気あったよ

64 ::2021/09/10(金) 19:59:31.59 ID:1w0L/WJY0.net

>>3
売れっ子はね。

117 ::2021/09/12(日) 09:00:31.22 ID:EzNVM9lE0.net

正直、明菜のミ・アモーレ以上に素晴らしい楽曲は生まれてないよね
こんなに素晴らしい曲、邦楽はもちろん洋楽にもない
ミ・アモーレを作曲した松岡直也は天才と言っていい

79 ::2021/09/10(金) 22:31:28.51 ID:wCbzIjQS0.net

>>21
作曲家に著作権がある事はそれより前に法的にも認められてたけど実情が違ったんだよね
それでその裁判になった結果フランスのSACEM(世界最古の著作権管理団体)が1851年に作られた
これを真似してアメリカでも同様の訴訟が起こされたけどこちらはあまり上手く行かなかった
その訴訟を起こした作曲家が中心になってASCAP(アメリカの著作権管理団体)が作られてる

89 ::2021/09/11(土) 09:28:22.97 ID:4WJug3g+0.net

どんな演歌の大御所も作曲家=歌の先生には頭が上がらない
むしろ今のポッと出の方が作詞作曲に敬意持ってないんじゃないか?

111 ::2021/09/12(日) 05:11:17.64 ID:gckeMxQ60.net

まんま言われてないけど、楽譜(今でいうCDつまり著作物)がビジネスになりだしたのって、メンデルスゾーン(ユダヤ人)からだろ。
おじさんが楽譜出版屋で「メンデルスゾーンがバッハを再発見した!」とか言っていろいろ価値つけてる。

77 ::2021/09/10(金) 22:20:38.97 ID:aHsV++Ny0.net

えー古代律令制ですでに雅楽寮があったくらいだから
地位あったんじゃねーの
東儀とか芝とかみんなこの子孫でそ

36 ::2021/09/10(金) 17:54:06.03 ID:DDNeMeqG0.net

バッハなんかそうだけど
作曲家1本なんかじゃなくて世間にとってメインはあくまで教会オルガン奏者
バッハはカソリックの曲はやりたくないので
使命感にかられてプロテスタント用の新曲を作っては教会でオルガンひいてたらしい

14 ::2021/09/10(金) 17:27:14.11 ID:CO/2L6YC0.net

映画アマデウスで見たわ

70 ::2021/09/10(金) 21:25:32.77 ID:pAynRdB80.net

資本主義のおかげだよ
バロックから古典派にかけての時代は教会か世俗領主のお抱えがないとやっていけなかった
職業としての作曲家が確立したのはベートーベン辺りからだと言われている

86 ::2021/09/11(土) 03:18:37.61 ID:3BJjtokw0.net

>>18
オルガン奏者なんて教会の中では牧師の説教の合間にBGM流すおっさん役でしかなかった
現代に例えると、人間CDプレーヤーの地位が高いわけねーわな

68 ::2021/09/10(金) 21:20:25.25 ID:mJbPotDI0.net

>>20
それ「物々交換」ではないよな

101 :名無しさんがお送りします:2021/09/11(土) 20:44:39.02 ID:H9CgN23nP

>>100
  「親が音楽家」は、流行歌の世界ではほとんどないんじゃないかな。有名な作曲
 家でもそう。筒美京平、船村徹、古賀政男、小関裕而、都倉俊一、松任谷由実、
 遠藤実、吉田正、中島みゆき、谷村新司、平尾昌晃、三木たかし・・・・・・・
  全部該当なし。

78 ::2021/09/10(金) 22:27:25.19 ID:vHch+NgW0.net

>>44
みんな貧乏が悪いよ

10 ::2021/09/10(金) 17:23:48.67 ID:AyHnboiH0.net

>>7
いや、普通にハゲって言われた方がずっと怒るだろ